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Sire vs. Seigneur



13 Aug 2006 12:16:05 -0700 soc.genealogy.medieval
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wjc...
I notice many authorities and internet sites use the terms "Sire" and
"Seigneur" as titles for individual French nobles. Are these terms
interchangeable? Does Seigneur= Lord= Sire?

Thanks for your help.

Denis Beauregard...
Seigneur (and Sieur) are titles, like Lord, Earl, Duke, etc.

Sire is a form used when you talk to someone, like Mister or Sir.

pierre_aronax...
Sire and Seigneur are perfectly synonymous and are the French
equivalents of the Latin title Dominus (sieur was an other variant of
the same word but is no more used in modern French). That is the title
of someone who possessed a seigneurie, the basic form of feudal
property: "le sire de Coucy" is "the Lord of Coucy" for example. Both
forms can have been used when talking to someone (in modern French,
such use of "seigneur" survives with the possessive "mon" in
"Monseigneur", which is still the correct form of adress for bishops
and Royal princes).

In modern French, Sire is also the form of address to a King.

Denis Beauregard...
Oups, on dirait que je me suis vraiment trompé !

Est-ce qu'on pourrait dire que dans le vocabulaire moderne, Sieur
et Seigneur sont encore utilisés comme des titres (dans des
publications par exemple), mais que Sire dans le sens de Sieur
n'apparaît que si on retranscrit le texte d'un acte ancien ?

En tous cas, dans les articles que j'ai lus et qui ont été écrits
après 1800, je ne me rappelle pas avoir vu Sire dans le sens de
Seigneur, sauf en citation de vieux documents.
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